档案
日志
相册
视频
分享
2008-06-05 | 去哪做金领？
标签：
四大会计事务所与外资银行比较
我看到的绝对好帖，与大家共享：
外资银行与四大工作比较（一）---繁忙程度
好像是地球人都知道的，会计师事务所crazily busy,银行不能说是清闲，只能说是比较 正常。事实上确实如此。 审计部有忙季和淡季，忙得时候天天熬夜到2，3点，没有周末，有时候从一个城市直接 飞到另一个城市，在家一天都住不了。淡季的时候很闲，胆子大的不去公司都可以，去了 也可以自己看书什么的。所以审计部的好处是：忙得时候挣钱挣假期，闲的时候是复习考 试得好时机。税务部没有明显的忙季和淡季，但是一直会很均匀的忙，连续工作到十一二 点也是常有的事。其实在会计师事务所，特别是在税务部，忙不忙和个人性格也是很有关系的（审计部没有选择，一定会忙），也就是说，总的来说会计师事务所很忙，但是也有些人是可以几乎天天按时下班的。 通常作associate,是公司里级别最低的，也就是说公司里所有的人都可以让你帮他们干 活，不过不管是经理还是senior，都会和你很客气的说，“你有时间嘛，能不能帮我一个 忙”。这个时候，心软的人即使自己已经忙的要死，也会答应下来，这样苦的是自己，很 可能连加班费都没有。有些人就会说自己没有空，经理和senior们通常也不会强求。有些 很强硬的associate会死活说自己忙，不接新活，以保证自己可以按时下班。不过如果总 说自己忙，别人就不太再会把工作交给你做，evaluation的时候就要自己掂量了。所 以如果想 做top performer, 拿top pay，以后有机会升经理，就要努力表现，也就很可能是最忙 的。当然top pay不是看谁最忙，吃力不讨好的也有的是。
外资银行在这一点上没什么可说的，通常7点的时候已经没什么人了，7点半回家可能就 是 最后一个了，大部分人可以6点多下班（假设5：30为下班时间）。而且在8小时工作时间 之内，也没有会计师事务所那么紧张，通常可以悠闲和优雅的工作，不用像会计师事务所 那样打仗一样的工作。
外资银行与四大工作比较（二）--- 人员构成
1）男女比例
这一点上外资银行和会计师事务所几乎一样，都是女多男少（大概男：女是1：3或4）， 但是级别越高，男的越多（唉，真不公平），最大的老
板就几乎全是男的了。 相对来说，普华算是男性最多的。
2）员工年龄
因为都是外企，所以都以年轻人为主。相比之下，会计师事务所的人员构成更为年轻。会计师事务所每年升一级，如果到senior两三年还生不成经理，估计就要走人了，再加上还没到senior就辞职的，会计师事务所时时保持着年轻人为主。同时因为本身四大进入中国的时间并不很长，所以三十五岁以上就算是大龄了，而且都是以级别高的manager和 partner为主。 银行相对年龄跨度大一些，虽然也是大部分年轻人，三十好几还做staff的大有人在。因 为银行并不希望员工离开银行，所以员工本身没
有太大的离开公司的压力，加上工作并不 太繁忙，工作时间长了的员工也并不很愿意离开银行。
3）员工级别
会计师事务所：主要是associate, senior,manager, partner 德勤在associate 和 senior 之间还有一个consultant的级别，必马威是associate三年 ，之后就是assistant manager,实质上是senior,assistant manager二三年后生manager 。 manager有大有小，与业绩和做经理的年头有关。但是不同级别的manager都是manager, 都是report给partner，除了工资的差别，并不存在管辖关系，也就是说最大的manager也 没权利管即使最小的manager，除了senior manager,所有的manager在对外的title上都一 样，都是经理 外资银行：staff和executive staff是一般的职员，但是staff又分好几级，要一级一级得升。executive就是一般所说的经理，有权签字和作决定。但是executive的级别分得非常，不同级别的经理直接存在的管辖关系，一级管一级，级级相扣。
4）外籍员工
外资银行和会计师事务所一样，虽然母公司可能是欧美的，但是其实大部分大陆的公司都是香港来管，因而大老板一般都是香港人，大的老板全是外籍，中方员工很少。这里的外籍指的主要是香港人，有一些东南亚的。欧美外籍也有，但是很少。四大来说德勤的外籍最少，因为德勤德全球战略之一就是localization，因而相比之下，员工升值做经理和合伙人的可能性更大。安永有很多香港经理。普华的香港和东南亚经理也很多的。
外资银行与四大工作比较（三）--- 收入
（三）工资
我想可能大家比较知道会计师事务所的工资情况，但对外资银行的工资状况不特别了解。
1） 会计师事务所
会计师事务所的基本工资不算高。特别是前两年，通常没有一般好一点的外企高。 审计部的工资加上加班费和差补，忙季的时候即使第一年的员工每个月拿一万多也是很 普遍的，不过真的是拿大把的青春换来的。我知道有些在前aa工作不到两年的员工，就已 经在四惠买房子了。所以在会计师事务所的审计部工作，挣钱这方面还是很吸引人的。 税务部拿死工资，没有什么额外的收入，因而挣的算是少了。 但是我个人觉得会计师事务所的senior级别的基本工资算是高的了，一般基本工资有一 万多。跳槽过来的senior如果有本事，和老板谈个月薪两三万也是有的（赶上经理了，不 过这种情况较少）。
2） 外资银行
我不知道是不是有些人会觉得外资银行是一个高工资的地方，事实上外资银行的薪水是 比会计师事务所少的。不算加班等收入，仅仅工资这一项，外资银行级别较低的经理还没 有会计师事务所的senior（特别是senior ii）拿得多（不过也没有会计师事务所那么忙 ）。 一般的staff和会计师事务所的associate的基本工资差不多。
3） 加班费
会计师事务所的加班费不一定是加几个小时班就有几个小时的加班费，下班后的工作到 底多少能算作加班拿加班费，要看为什么客户加班，这个客户给的服务费多不多，也要看 这个客户的经理手松手紧，会批多少加班（因为员工的加班是要直接作为主管经理的成本 的，因而有的经理并不希望员工经常加班，所以是否愿意批准员工的加班大家就自己推 理吧 ）。据我所知普华的加班基本是加多少拿多少（不过好像普华的senior就没有加班费了 ，记不太清了）；毕马威以前还可以，现在据说有了新的加班政策，加班的总小时数减20 为实际的发到手的加班费，也就是说每个月加班少于20小时不算加班，加班如果50小时（ 前提是经
理批准过的），最后发30小时的加班费，反正是加班比以前严了；德勤就更别提了，全看客户了，加班很没保障，安永的情况不太清楚。 外资银行这点最好，加班几乎全是加几个小时拿几个小时的加班费。员工加班到7点钟， 这种在会计师事务所根本算不上加班的加班，在外资银行也可以照实拿加班费的。因为经 理是没有加班费的（事务所的经理也一样没有），所以有的级别高的员工加上加班费，有 时挣的比级别低的经理都多。
4） 出差补助
会计师事务所的审计部员工，出差补助是一项很大的收入，但是这项收入现在也缩水了。 以前毕马威是一天180，现在好像是160，普华德勤什么的是150/天。以前是不管客户是 否管饭，一般都是160或150每天给，现在变成如果客户管饭，就要160或150减去饭费才算 差补。以前的aa是出差一定住当地最好的酒店，现在也是本着节约的原则了，可能有4星 就不住5星了。外资银行的出差机会非常少。
5） 工资涨幅 都是一年一涨。
会计师事务所工资涨的比较多，特别是junior到senior, senior到manag er这种跨级的，涨的就更多，每年涨百分之十几的，百分之五十的，甚至工资翻倍的也是 有的。外资银行也是升级了涨的多一点，但是升级不像会计师事务所那样一年一升有规律 ，有时干了几年也不升，因而一般涨的较少，也就是个通货膨胀率，百分之几吧。
6） 奖金
事务所的staff没有奖金，经理有奖金，合伙人应该有奖金和分红。经理的奖金和业绩挂 钩。外资银行各有不同，汇丰好像没奖金，恒生好像是有奖金的。
7） 小结
总的来说，事务所的associate和外资银行的一般staff工资差不多，但是事务所的有加班和差补，因而总收入多得多。事务所升级有规律，工资每年涨的多，因而senior比外资 银行的小经理挣得多。两个地方级别高的经理挣的就差不太多了。但是这两个行业都不是 很高薪的行业，同样级别的经理与it像高通，咨询像波士顿是没办法比的。
外资银行与四大工作比较（四）---工作性质
1） 总体工作
审计部是别人有一系列已经准备好的东西，你的任务是去检查这套东西是不是真实公允 可靠的，当然这其中会有一系列的方法，也有一些咨询的东西在里面，但是审计本身的性 质决定了审计最主要的工作是核实，包括核对数字是否正确，不停的向第三方发函证等确 认会计信息是否真实等。税务部帮助客户报税，代理记账，代表处和分支机构的建立，以及和税务及财务相关的咨询。associate做一些准备的工作，但是做到senior，会有一些复杂的case，依据客户的实际情况，为客户度身制作tax planning，像转移定价，合并，清算中的税务问题等技术性很强的东西。
外资银行主要是审查客户的情况，看是否，以及给客户多少贷款额度，额度一旦给了客 户，就要根据客户的要求，做一些操作性的东西（提款，
贷款展期，提前还款等）。
2） 工作和部门分工
审计部没有什么具体的分工，主要看客户，小的客户像代表处什么的，那就什么科目都 一两个人看了，大的客户一般就要分工，可能一个人只看应收账款，一个人只看其他应付 款等等。有时候会长时间不停的核对检查应收账款是否真实公允等。 税务部一个人什么都要会。不过普华是有分工的，做公司税的员工只做公司税，做个人 税的只做个人税，所以一
个客户可能两三个associate或者senior；毕马威好像是与会计 相关的业务单独分出来有一部人管；德勤是最没有分工的，不管会计还是税务还是什么 别的，一个客户每个级别只有一个人，这个客户所有的方面都是一个人照顾到（我觉得 这样是对一个人成长最好的）。 外资银行因为在大陆可以开展的业务还不多，因而部门也不多。贷款部的客户经理是工 作的核心，负责审查和分析公司的经营状况，财务情况等多方面因素，最后下决定可以贷 给客户多少钱。operation（不知道怎么翻译比较合适， sorry）部门是负责贷款合同签出 后，提款，换款，摧帐等工作，资金部负责调配银行所有的资金，看整个银行的资金是否 足够支持客户的提款，不够就去同业拆借，还有负责外汇的部门等（帮客户外汇买卖投资 是投行的业务，传统的商业银行只是听从客户的指示进行兑换）。 总的来说，事务所的分工不是很细，一个人通常要本部门的知识都掌握，什么业务都能 做上手，外资银行的分工非常细，一个一个小team，每个team有自己的独立职责。
3） 对细节的追究
税务部对细节最重视，因为税款工资等都是最sensitive的东西，错一块钱客户都不干，而且错了就是对税务局错了，多算了几乎退不回来了，少算一点税务局也不干。所以很多 税务部的人都有轻微的压迫症（严重了就是疾病了），就是本来做对了还要不停的检查，本来信封都封好了，还要再拆开检查一遍对不对。 审计部具体问题处理不太一样。
外资银行基本是抓大放小。做信贷分析时更是如此，基本都是以千甚至百万做单位来分析的。当然算利息什么的是一定不能错的，不过好在是和客户之间的交易，实在错了还不是无法挽救。
4）个人意见
首先，我个人认为工作几年后是税务部最有意思，因为主要是咨询的东西，是你根据客 户的情况帮客户做计划以减少税负，比较creative。而且中国税法不健全，并且随时有新 法规出台，因而可以弄出花样的东西
比较多，而且一个case能否成功的得到税务局的批准，是要看一个人的综合能力，包括和税务局的人套磁之类的。与审计部和外资银行相比， 税务部是更需要动脑筋的。如前面说的，审计工作的本质就是审查会计报表的真实性等，而外资银行是分析可否答应客户的要求，答应后就去完成一系列的操作，也就是说这两种工作都不需要给客户出主意告诉客户该怎样做，而是按照规定或者客户的要求去做，因而程序上的东西比较多。
其次，我觉得会计师事务所的工作比银行要严谨，因为纯粹是靠人力资源挣钱的服务性 公司，所以任何提供给客户的东西都是力求完美，不出任何差错（所以呆久了神经会变得 很脆弱），起码经理是这样要求的，做错了即使没有什么实质性的损失，也会挨经理说的 。而银行基本基本上是银行与客户的之间的交易，所以双方都好商量，时间久了和客户就 熟了，更加可以在做事情时有所商量。不过在计算收入时，每个公司都是最细致和最有原则的。
外资银行与四大工作比较（五）---同事关系
1） 会计师事务所
事务所每年都要招上百十来人（税务部比较少，但每年也有20左右），又因为事务所是 一年一evaluation，一年一升级。这种关系很像是上学
的感觉，同一年招的就像是同一年 级的同学。第一年就是一年级，之前进公司的同事谁都能找你帮忙做事，到了第二年，同 一年招进来的人一起升级，新的员工招进来，二年级的就可以让一年级的帮忙干活。如果 哪年有人没升上去，就像是留级一样，你说那个人还会不会留在公司呢（不过除了senior 升manager，下面的升级一般都没什么问题）。 同一年招进的员工关系都很好，差不多都是一届的，一起培训，一起学习熟悉公司情况 ，一起挨客户和老板的骂，一起发牢骚。而且在级别低的时候，不涉及什么利益冲突，感 觉真的像同学关系一样，没有什么在校园里听说的工作时勾心斗角，还是一样的天真烂漫 。同一事务所同一年招进的员工，很多都在校友录上建立了班级。 级别升到senior之后，由于人员构成就不那么一致了，有从下面升上来的，有留学回来 和跳槽过来直接做senior的，而且为了升职做经理，同一事务所的senior也会互相明争暗 斗，争夺好的大的客户什么的。经理之间的竞争就更别说了，内斗就很厉害了。 对了，审计部经常出差，出差的时候很可以增进友谊的。另外，审计部因为有时候太忙 了，可能senior,manager因为太忙了，也没时间争来争去的。但是高级别人的事情谁说的 准呢。 2）外资银行 外资银行的同事关系和一般的外企没什么不同，因为员工是随时招进来的，没有会计师 事务所那种规则的整体的招聘（每年也会固定找几个trainee,但因为数量较少，不代表主 流），所以同学一样的甜蜜关系是很难形成了。大家也在一起吃，一起笑，但是那种大家一起奋斗，一起吃苦的感觉好像没有了。 不过因为外资银行分工非常细，很多部门是一
个萝卜一个坑，同一级别做同一件事情的 人并不太多，而且升级和在银行工作的时间长短有一定关系，再加上没有升不了经理走人 的压力，因而内部竞争好像也没有会计师事务所那么激烈。
3）相同点
相同的是事务所和外企都是外企，有着一般外企的“性格”，老板和员工之间的关系很 融洽，见面叫英文名字就行了，一般情况下，老板和员工说话也很客气，都是以互相帮忙 来让员工做事，等级观念有，但是一
定比国企淡些（当然心情不好的时候或者员工出错的 时候，老板就绝对是老板了）。
外资银行与四大工作比较（六）---对英语的要求
都是外企，所以英语都是公司内部的第一书面流行语言，发个通知什么的，员工内部ema il说个什么事，经理布置任务，反正几乎所有的书面文件都都用英语。口语一般没什么机 会说，除非你的老板是外国人，或者你的客户的联系认是外国人，否则都是中国人，就没 必要说英语了。但是对于书面英语的要求，还是有一些差别的：
1） 会计师事务所
审计部的内部email，报告等也都是英文，但是因为会计凭证很多是中文的，函证也常常 要发给内资企业，最关键的是，国内要求审计报告从会
计报表到注释都必须是中文的，所 以相比之下，审计部对英语写作的要求是最低的，写的东西一般有内部format，比较标准 化，不会经常写长长的英语report。 税务部对英语写作要求很高。associate通常要帮senior draft email, draft report，draft almost everything。一方面经常要帮senior把晦涩难懂的新法规范译成英文，另一方面由于有咨询性的工作，要把咨询方案用英语写成报告提交给客户。客户的问题各不相同，写的报告也各不相同，再加上有些技术含量，一些税务财务专门用语，经常是写到最后头昏脑胀的，自己都不知道自己要说的是什么了。我想说的是做到税务部的senior， 英语写作绝对是过关的。 总之，不同的级别，从associate到manager，对英语写作的要求都很高。
2） 外资银行对英语的要求就看不同的部门，不同的职位了。有的部门只需知道自己那个部门的一些 英语就ok了，有的部门只需读懂，没有特别多写英语的机会，但是有的部门是全部书面英语交流的，譬如帮老板做一些research之类，要写成英语的report给老板的。与事务所的不同是，staff不会帮忙起草report，而全是由经理独立完成。因而外资银行 对经理的英语要求很高，但是对staff的要求一般，至少staff不用用英语写又长又复杂的report。
3） 个人感想
我觉得不管是事务所还是外资银行，工作之后没有人会去在意你一个介词用的对不对， 拼写是不是全对，重要的是写出来的东西要让人看得明白，要是条理清晰，有逻辑和流畅 的。感觉上在一个部门呆久了，就只
会说行业相关的英语了，其他领域的英语基本就不会 写了。但是我觉得不管在事务所还是外资银行呆几年，看很多页的英文材料应该是没问题 了。语言像一种习惯，至少外企是可以培养这种习惯的地方。
外资银行与四大工作比较（七）--工资之外的福利
总的来说外企在福利上和国企是天上地下的，都没有太多的福利给员工。相比之下，可 能外资银行的福利会稍微好一点点。
1）会计师事务所
有人说会计师事务所是劳动密集型行业，至少对于associate来说，老板是不怎么care员 工会不会辞职的。因而逢年过节，事务所通常没有什么太多的表示。不知道是不是因为事务所都是合伙制的企业，省下来的左右的钱都是老板自己的，所以可能比较那个，，，每年会组织员工去玩一次，通常是近郊，一个周末住两天那种。
2）外资银行
当然外资银行也就那么回事，也只是端午节发个粽子之类的，有时候发几张电影票，也听说过渣打的老板心情好，请全体员工喝星八客，汇丰的老板心情好，请全体员工吃冰激凌之类的，虽然都是不值什么钱的东西，但是至少让员工觉得老板还是想着员工的。最近 因为sars，为了增强体质，汇丰每天上下午各做15分钟的操，这是会计师事务所没有时间 做的。 我想最大的一点福利是外资银行的员工通常可以拿到低息住房贷款，不过现在买房的商 业利率很低，所以也没有太多实惠，但是给员工提供的贷款是可以连首付一起贷的，所以 对于没什么积蓄的年轻人可能是一个实惠。每年也会组织员工去玩一次两次，地点时好时坏，近的就是市内，远的是别的城市，去香港等境外旅行的也是可能的。
3) 住房公积金
因为没有什么太多福利，所以住房公积金这块最好在谈工资时说清楚，因为算是比较大 的一块。目前国家的政策是个人最多377封顶（好像是，反正是三百多），但是如果公司 申请，个人最多可以出工资的10%。会计师事务所毕马威是10%，德勤以前是10%，377 的政策去年出来后，就只有377了，这样对于工资高的，就等于每个越少了很多钱。普华的住房公积金好像也不到10%。外资银行的操作部太一样，有些是10%，有些是多少工 资之下是多少，多少工资之上是多少。总之问清楚就好了。 其他的真是没什么福利了。说一点题外话，要福利哪里也比不上超级国企，外企里面是 摩托罗拉，壳牌，高通，西门子这种欧美股份制大公司的福利最好。我听说摩托罗拉的一 个很普通职员离开工资，光同事之间告别欢送公司就花了几千块呢。
外资银行与四大工作比较（八）---学历与专业
在“四大”，本科生和研究生的起薪是差别不大的，研究生可能会多500元，但是随着工作年限的增加，本科生的增幅很可能会大过研究生，所以学历基本没有优势。
如果没有在会计师行业工作过，那么即使是海龟，也是从Jr. Staff做起，如果是从相关行业跳槽过来则可能开始的职位就比较高。专业更加不是问题。众所周知，四大招聘的时候是面向任何学校、任何专业的。只要能通过一轮笔试、2－3轮面试，就会等到offer的，呵呵。
我感觉，MBA就像某种保健品，声誉是不佳的，水平是参差的。国内的MBA招生是满山遍野，但却没有那么多有经验的MBA教师，所以质量是可怀疑的。所以无论是为了就业还是为了学术，出国都是比在国内更好的选择吧。另外，MBA教育虽然不尽如人意，但在实际能力和受欢迎程度上似乎都比国际企业管理（工商管理学）硕士要好些。
学金融进事务所没有优势，也没有劣势。本科生一般就是进审计部和税务部，其他需要较强专业背景的部门似乎很少招本科的。考过CPA吧，工资会不一样，会计师事务所只关心专业资格，其他譬如专业、学位都是不相关的因素。
有些事务所会在笔试中考一些简单的会计实务；有些则只偏重考察逻辑能力，题型据说酷似GMAT；还有的事务所的笔试则是Essay性质的，请用英文就某个给定的主题发表自己的看法。总之各有千秋了，不必刻意准备，到时候集中精神答题就行了，能全部答完的据说凤毛麟角。
分享
评论
想第一时间抢沙发么？